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       ●到去年年底，全國化學(xué)需氧量排放量比2005年下降了6.61%，二氧化硫排放量下降了8.95%。

　　●堅持有保有壓，對不符合法律規(guī)定的建設(shè)項目設(shè)置“防火墻”，歸納起來是“四個不批、三個嚴格”。截至2月底，已有總投資約1040億元的14個項目被暫緩審批或不予審批。

　　●細顆粒是造成灰霾天氣的主要原因，將在空氣質(zhì)量評價體系中增加臭氧、PM2.5等指標(biāo)。

　　●不能因為對環(huán)境有影響就不發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)。要提高排放標(biāo)準(zhǔn)，加快淘汰黃標(biāo)車，治理機動車污染。

　　●“保增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)”是一體的，切不可把9個字簡化成“保增長”3個字。

　　●城市污染要實行區(qū)域聯(lián)防聯(lián)治。環(huán)境部將與珠三角、長三角和京津冀3地的省級政府進行協(xié)調(diào)，準(zhǔn)備編制區(qū)域污染防治規(guī)劃。

　　●中央要加大對省的考核力度。將出臺省界河流斷面考核辦法，明確每個省河流出境斷面的水質(zhì)要求，對達不到要求的地區(qū)停止建設(shè)項目審批。

　　●要從垃圾焚燒廠的廠址選擇、污染物控制、衛(wèi)生防護、污染治理，特別是公眾參與等方面嚴格把關(guān)，堅決維護群眾環(huán)境權(quán)益。

　　●環(huán)境保護部等部門正在研究湘江治理規(guī)劃，規(guī)劃確定后，可以考慮把湘江列為國家又一個重點治理流域。

　　昨天上午11時，十一屆全國人大二次會議新聞中心舉行“當(dāng)前環(huán)境保護形勢和任務(wù)”專題采訪，環(huán)境保護部副部長張力軍、吳曉青應(yīng)邀出席并接受中外媒體記者的集體采訪。

　　在一個多小時的采訪中，媒體記者踴躍提問，氣氛熱烈。張力軍、吳曉青和有關(guān)司負責(zé)人就減排工作進展和做法、強化環(huán)評工作服務(wù)經(jīng)濟建設(shè)、保增長形勢下如何確保環(huán)保法律法規(guī)落實、水污染防治和流域治理、機動車污染控制等廣受關(guān)注的環(huán)境熱點問題逐一回答了記者的提問。

　　服務(wù)把關(guān)保增長 堅持減排不動搖

　　——十一屆全國人大二次會議舉行“當(dāng)前環(huán)境保護形勢和任務(wù)”專題采訪答問實錄

　　新華社記者:我的問題是提給張部長的。今年溫家寶總理在《政府工作報告》中明確提出去年的二氧化硫排放和化學(xué)需氧量排放都有明顯減少，我們一直關(guān)注的是我們做了哪些工作能夠達到這種減排量，我們想請您介紹一下這方面的情況。

　　張力軍:非常感謝新華社的這位記者朋友，你提出了大家都很關(guān)心的問題。溫家寶總理在今年的《政府工作報告》中明確公布了2008年全國COD比2007年排放量下降了4.42%，二氧化硫排放量下降了5.95%，這是自2007年主要污染物總量開始實現(xiàn)“雙下降”之后的又一個好的成績。到去年年底，我們?nèi)珖腃OD的排放量比2005年下降了6.61%，二氧化硫排放量下降了8.95%。可以說，2008年的工作為我們實現(xiàn)“十一五”的減排目標(biāo)奠定了堅實的基礎(chǔ)。

　　取得這樣的成績，我認為取決于以下5個方面:

　　第一個原因，黨中央、國務(wù)院的高度重視，地方各級黨委和政府的真抓實干。去年的《政府工作報告》中提出了節(jié)能減排的十大措施之后，溫家寶總理又組織召開了國務(wù)院節(jié)能減排領(lǐng)導(dǎo)小組第二次會議，全面部署了節(jié)能減排的工作。各地也都把節(jié)能減排作為學(xué)習(xí)實踐科學(xué)發(fā)展觀的重要內(nèi)容，真抓實干。比如河北省，河北省委、省政府提出在全省抓節(jié)能減排工作的同時，要重點抓好“雙三十”，就是30個縣和30個企業(yè)。這30個縣和30個企業(yè)的污染負荷占了河北省的50%，而且省委明確要求，這30個縣、市的書記、縣長在3年內(nèi)不得在工作職務(wù)上進行變動，而且完成節(jié)能減排任務(wù)不好的要就地免職。河北省人大決定每年都要審議省政府“雙三十”工作的進展情況，也就是說，像審議河北省的國民經(jīng)濟和社會發(fā)展計劃、審議河北省的財政預(yù)算和決算一樣審議“雙三十”的節(jié)能減排工作。省政府每個季度要調(diào)度一次“雙三十”的進展情況，幫助這些企業(yè)和地方解決存在的具體問題。由于河北省的工作力度大、決心大，去年河北省的節(jié)能減排特別是在污染減排方面走在了全國的前列，兩項指標(biāo)去年都比2007年下降超過了9%，是走在全國前列的。我認為這是一個原因。

　　第二個原因，進一步加大了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整力度。各地都認真貫徹國務(wù)院節(jié)能減排綜合性工作方案，在淘汰和關(guān)停落后企業(yè)、污染嚴重企業(yè)方面做了大量工作。去年年末在考核時做了一下統(tǒng)計，全國共關(guān)停、淘汰污染嚴重的造紙企業(yè)1100多家，關(guān)閉小火電機組1669萬千瓦，淘汰煉鐵的落后能力1400萬噸，淘汰落后的煉鋼能力600萬噸。同時，還淘汰了一些有色、水泥、焦炭、化工、印染等落后產(chǎn)能。

　　第三個原因，進一步加大了減排工程的建設(shè)力度。盡管去年全國受金融危機的影響，經(jīng)濟出現(xiàn)下滑，但是中央在拉動內(nèi)需中安排資金，加大節(jié)能減排的投入力度，可以說在減排工程的建設(shè)上力度進一步加大。去年全國新增污水處理能力1149萬噸，新增火電機組的脫硫裝機容量9712萬千瓦。污水處理率我們也做了統(tǒng)計，由2007年的62%上升到了2008年的66%，燃煤機組的脫硫設(shè)施安裝情況由2007年的48%提高到了2008年的60%以上。另外，像鋼鐵的燒結(jié)機和企業(yè)污水的深度處理等一批裝置也已經(jīng)建成投產(chǎn)。

　　第四個原因，在考核上實行了嚴格的問責(zé)制。去年年初，環(huán)境保護部會同國務(wù)院有關(guān)部門對2007年各省、自治區(qū)、直轄市污染減排完成情況進行了認真考核，并將考核情況報國務(wù)院批準(zhǔn)后在新聞媒體上進行了公布。同時，我們也公布了對4個城市和3個電力集團進行區(qū)域限批的情況，4個城市被區(qū)域限批的原因是污水處理裝置沒有按期建設(shè)，或者是建設(shè)以后沒有正常運行。3個電力集團被限批的原因是沒有按期完成脫硫設(shè)施建設(shè)。對7個企業(yè)不正常運行脫硫設(shè)施的，也就是7個電廠，全額追繳了排污費，并扣減了享受的脫硫電價，同時又處以5倍的罰款。

　　嚴格的考核，在全國引起了強烈反響，地方、各級政府和企業(yè)集團進一步轉(zhuǎn)變觀念，變被動減排為主動減排，同時各地也紛紛采取了多種責(zé)任追究辦法。例如江西省，對減排完成效果不好的6個市縣實行了區(qū)域限批。

　　第五個原因，支持節(jié)能減排的經(jīng)濟政策陸續(xù)到位。大家都知道，污水處理要走市場化，處理成本需要收費0.8元。去年，絕大多數(shù)地方污水處理收費已經(jīng)達到了0.8元。在電價方面，我們提出要給脫硫的電廠每度電增加1.5分錢，這個經(jīng)濟政策在去年也基本上得到了落實。此外，綠色信貸和綠色證券都得到了進一步加強。中央財政也專門撥付了34億元資金支持環(huán)保部門的能力建設(shè)，省級環(huán)保部門的污染源在線監(jiān)測系統(tǒng)已經(jīng)基本建成，企業(yè)達標(biāo)排放水平有了進一步提高。由于受金融危機的影響，2008年全國GDP和能耗的增長速度低于預(yù)期，也為污染減排減輕了壓力。這些就是我們?nèi)ツ晖瓿汕闆r比較好的主要原因。

　　人民日報記者:現(xiàn)在大家比較關(guān)注的一個問題就是如何拉動內(nèi)需的問題。我們也知道，很多部門為拉動內(nèi)需出臺了很多政策，我想問的問題是，為拉動內(nèi)需，環(huán)境保護部在環(huán)評管理上采取了哪些措施，取得的效果怎么樣?

　　吳曉青:為了貫徹落實黨中央、國務(wù)院“保增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)”的決策部署，我們結(jié)合環(huán)境保護工作的實際，認真做好環(huán)境影響評價工作。在保增長方面，我們主要采取了4個方面的措施:

　　第一，加強指導(dǎo)，完善制度。我們在第一時間向全國環(huán)保系統(tǒng)傳達了中央精神，指導(dǎo)全國環(huán)境保護系統(tǒng)為保增長、調(diào)結(jié)構(gòu)認真做好服務(wù)，并要妥善處理好把關(guān)和服務(wù)、當(dāng)前和長遠、效率和質(zhì)量、宏觀和微觀這4個關(guān)系。

　　同時，為了加強對地方的指導(dǎo)，我們出臺了一系列文件，指導(dǎo)地方做好工作。比如我們出臺了《建設(shè)項目環(huán)境影響評價文件分級審批規(guī)定》，這個規(guī)定解決了中央批什么項目、地方批什么項目的問題。與此同時，我們又配套出臺了第二個文件，即《環(huán)境保護部直接審批環(huán)境影響評價文件的建設(shè)項目目錄》，這個文件解決該批什么項目、不該批什么項目，中央批什么類型的項目、地方批什么類型的項目等問題。這兩個文件相配套，明確了中央批什么類型的項目，地方批什么類型的項目，該批什么類型的項目，不該批什么類型的項目，這樣就有效地厘清了微觀和宏觀的關(guān)系。

　　第二，分批審查，減少程序。我們對不同項目采用了不同審查程序，及時召開專題會、常務(wù)會，審議符合國務(wù)院確定的拉動內(nèi)需、要求盡快上馬的項目，對不符合條件的項目，我們及時向業(yè)主做出解釋，說明不予審批的原因。

　　第三，便民高效，縮短時間。項目受理的時間從原來的5天縮短為現(xiàn)在的兩天，審議項目的會議次數(shù)由原來一個月一次調(diào)整為現(xiàn)在的一個月兩次，有些項目還隨到隨批，為保增長做好有效服務(wù)。

　　第四，分類評估，簡化流程。在確保環(huán)評質(zhì)量的前提下，按項目的環(huán)境影響大小，實行分類評估、分類審查、分類確定時限，對“兩高一資”項目嚴格執(zhí)行環(huán)評制度，從源頭上控制其過快增長，而對其他的環(huán)境影響相對較小的項目簡化項目評估的流程。

　　綜上所述，我們主要是通過以上4個方面的措施來加快做好這項工作。自中央做出關(guān)于擴大內(nèi)需、促進經(jīng)濟增長的部署以來，截至2月底，我們共受理了環(huán)評申請195個，同期批復(fù)了246個，涉及項目總投資9700多億元，其中涉及交通、水利等基礎(chǔ)設(shè)施項目53個，總投資2800多億元。我們還針對鐵路建設(shè)投資加快的新情況，主動與鐵道部進行溝通，探索建立現(xiàn)場評估、聯(lián)合審查的機制，加快項目的審批速度。與此同時，我們在提高審批效率的基礎(chǔ)上，對高耗能、高污染項目從嚴把關(guān)，對存在環(huán)境隱患的總投資約1040億元的14個化工、石化、鋼鐵、火電、造紙等項目實行了暫緩審批或者是不予批復(fù)。通過這些措施，有力地促進了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。

　　中央人民廣播電臺、中國廣播網(wǎng)記者:最近幾年，大城市里灰霾現(xiàn)象頻繁發(fā)生，公眾非常關(guān)注的是，灰霾天氣和城市公布的污染指數(shù)往往不是很一致，對這個問題怎么看?

　　張力軍:近年來，全國特別是珠三角、長三角和京津冀地區(qū)的灰霾天氣有所增加，特別是珠三角地區(qū)城市，灰霾天氣有的已經(jīng)占到了全年天數(shù)的一半，或者是一半以上。根據(jù)我們的監(jiān)測和有些專家的分析，細顆粒是造成灰霾天氣的主要原因，這主要是由于近些年來我們大中城市機動車保有量迅速增長，導(dǎo)致機動車排放迅速增加，空氣中PM2.5細顆粒的累積就越來越多，由此造成大氣灰霾天氣比較頻繁。環(huán)境保護部正在和長三角、珠三角、京津冀地區(qū)政府和有關(guān)部門協(xié)商，開展這方面的綜合整治工作。我們現(xiàn)在的空氣污染指數(shù)是10年前制定的，當(dāng)時根據(jù)我國城市的空氣污染狀況，只考慮了二氧化硫、二氧化氮和可吸入顆粒物這3項指標(biāo)，而與灰霾天氣密切相關(guān)的PM2.5細顆粒和臭氧等指標(biāo)沒有包含在內(nèi)，這就導(dǎo)致了監(jiān)測部門公布的空氣優(yōu)良狀況不等于老百姓感覺到的藍天白云。所以有些群眾也打電話問我們，問監(jiān)測機構(gòu)，說我們感覺并不是藍天白云，天空霧蒙蒙的，怎么還是優(yōu)良天氣?主要原因就是這個。環(huán)境保護部正在研究改變現(xiàn)在的這種評價體系，準(zhǔn)備增加臭氧、PM2.5等細顆粒的一些指標(biāo)，同時還要考慮適當(dāng)增加大氣能見度的指標(biāo)，努力使監(jiān)測指標(biāo)和人民群眾的感官指標(biāo)盡可能一致。

　　路透社記者:國務(wù)院最近公布了一系列為了擴大內(nèi)需的措施，包括買1.6升以下排量的汽車可以把購置稅減少一半。我們知道，中國的大中城市比較注意空氣質(zhì)量，但是如果增加了城市里的車流量，與保護環(huán)境會不會發(fā)生沖突和矛盾?

　　張力軍:這個問題我來回答。最近國務(wù)院在拉動內(nèi)需的時候出臺了一些政策，其中有一項政策就是鼓勵人民群眾購車，同時要實現(xiàn)1.6升排放量以下汽車的購置稅減半。實行這項政策對拉動內(nèi)需和提高人民群眾的生活質(zhì)量非常有好處。剛才這位先生提到的，車輛的增加對環(huán)境是不是有影響。我們認為，車輛的增加對環(huán)境確實有影響，這是無可置疑的。但是，不能因為對環(huán)境有影響，我們就不發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，老百姓就不開車，大家還都回到騎自行車的時代，我認為這是不現(xiàn)實的，也是不可能的。

　　第一，要解決環(huán)境問題，我們必須采取一些措施，使環(huán)境既能滿足老百姓的需求，適應(yīng)人體健康的需要，又能改善群眾的生活。在機動車污染物防治方面，我們采取了幾項措施。第一，提高機動車的排放標(biāo)準(zhǔn)。有的專家形象地說，一臺國Ⅲ車(也就是相當(dāng)于歐Ⅲ排放標(biāo)準(zhǔn)的汽車)排放量和一臺國零車(也相當(dāng)于歐零的排放標(biāo)準(zhǔn))排放量相比，是個什么比例呢?就是一臺國零標(biāo)準(zhǔn)的汽車的排放相當(dāng)于14輛國Ⅲ標(biāo)準(zhǔn)機動車的排放量，所以我們要迅速地提高標(biāo)準(zhǔn)，使現(xiàn)在新出廠汽車的排放量盡可能減少。去年我們已經(jīng)在全國實行了國Ⅲ標(biāo)準(zhǔn)，像北京、上海、廣州等一些大城市已經(jīng)開始實行國Ⅳ或即將實行國Ⅳ的標(biāo)準(zhǔn)。

　　第二，加大對污染較重的車也就是國零標(biāo)準(zhǔn)汽車的淘汰力度。當(dāng)然，這種淘汰不能僅僅靠行政手段，發(fā)一個通知就淘汰，而是要采取法律、經(jīng)濟、行政等綜合手段。如北京市在淘汰國零車的時候，對黃標(biāo)車的提前淘汰實行了補償。今年，中央財政也專門安排了一筆資金，用來加速此類高排放汽車的淘汰。

　　第三，要加大檢測力度，對新車要實行生產(chǎn)一致性的檢測，就是不能汽車生產(chǎn)商提供的樣車經(jīng)認定符合標(biāo)準(zhǔn)，但其以后生產(chǎn)的可以與此不一致，這不行。我們要從生產(chǎn)線上進行檢查，以達到我們允許上市的標(biāo)準(zhǔn)。對不符合排放要求的汽車必須采取治理措施。

　　廣東南方電視臺記者:眾所周知，珠三角地區(qū)是一個河網(wǎng)密布的地區(qū)，在廣州就有包括珠江在內(nèi)的300多條大大小小河流和河涌，這些河涌的污染情況一直是非常嚴重的。現(xiàn)在備受媒體關(guān)注的是，廣州市政府向全市人民下了軍令狀，要在17個月內(nèi)徹底整治河涌污染。還有廣州的政協(xié)委員提議，到了限期以后，市長帶著區(qū)長一起去游河涌，以此來促進地方政府的治理。我想問一下部長您對這個問題是怎么看的?另外，今年在中國經(jīng)濟要保八的前提下，我們的環(huán)保法規(guī)如何在各地貫徹和實施?

　　張力軍:我來回答你這個問題。你實際上提了兩個問題。第一個問題，就是廣東省的河涌治理。廣東省確實是河網(wǎng)密布的地區(qū)，大大小小的河涌可能比你說的要多得多。這幾年，廣東省委、省政府不斷加大環(huán)保工作力度，特別是在珠三角，在水污染防治上下了大力氣。我舉一個例子，珠三角現(xiàn)在城鎮(zhèn)污水處理廠的建設(shè)已經(jīng)不僅僅是在縣城一級了。全國還都在重點建設(shè)縣城一級污水處理廠的時候，珠三角已經(jīng)擴展到鄉(xiāng)鎮(zhèn)和一些主要的村莊了。所以可以講，在水污染防治方面珠三角走在了前面。但是珠三角由于歷史的原因，特別是改革開放以后，工業(yè)發(fā)展的過程中還是引進了一些污染比較嚴重的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不盡合理。所以這幾年廣東省委、省政府加大了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整力度。我想我們新聞界的朋友們也都可以看到各方面的報道，廣東省又有多少企業(yè)外遷、又有多少企業(yè)關(guān)閉等，這就是在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中出現(xiàn)的新問題。所以，我認為我們對廣東省委、省政府的決策還是有信心的，社會主義制度的優(yōu)越性是能夠集中精力辦大事，只要政府加大工作力度，我相信是會辦成的。

　　第二個問題，在保八的情況下如何保證環(huán)境法律法規(guī)的落實。保經(jīng)濟增長，實際上中國政府對外講不是3個字，是9個字，叫“保增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)”，這9個字是一體的，我們切不可把9個字簡化為3個字，就是“保增長”。黨中央、國務(wù)院在研究并提出這9個字的時候，態(tài)度是非常明朗的，要求一是不可以再搞“兩高一資”的項目，在保增長的同時，地方也不能夠再搞“兩高一資”項目，這一點非常明確。二是中央陸續(xù)研究制定10個行業(yè)的調(diào)整振興計劃，其中充分體現(xiàn)了“調(diào)結(jié)構(gòu)”，調(diào)結(jié)構(gòu)就是要淘汰落后的生產(chǎn)能力，高污染、高能耗的工藝。這種淘汰是符合環(huán)境保護要求的，而且中央把這次金融危機帶來的影響看作是調(diào)結(jié)構(gòu)的機遇，要充分利用好這個機遇。

　　三是無論是黨中央還是國務(wù)院，在談到經(jīng)濟增長的時候都有一條明確的要求，就是抓好節(jié)能減排毫不動搖，必須完成“十一五”減排指標(biāo)。所以，從中央到各省的態(tài)度，在金融危機形勢下是有機遇的，是有利于環(huán)境保護事業(yè)發(fā)展的。我認為，環(huán)境保護的各項政策法規(guī)會得到很好的貫徹落實。

　　游河涌的問題，我認為大家都是見仁見智，但是我更看重的是，這是一種宣誓，說明當(dāng)?shù)厥形?、市政府有決心解決河道的污染問題。而且要親自下水游泳，讓老百姓放心，我認為這一舉措的意義是給大家更大的信心。

　　美國中華商報記者:我的問題是關(guān)于空氣質(zhì)量和水污染、空氣污染的。很多海外的華僑想在大陸投資，但是對水污染感到很害怕，能不能出臺一些政策，把污染量降到最低，包括土壤污染和水質(zhì)污染，使華僑能夠更好地在大陸投資。

　　張力軍:對中國的環(huán)境問題，中國人都很關(guān)心，包括海外的華僑華人，世界各國的人民也都很關(guān)注。所以，中國政府在環(huán)境保護上不斷加大力度，在大氣污染防治方面，我們出臺過《大氣污染防治法》。根據(jù)法律的規(guī)定，大氣污染是以城市為中心進行防治的，通過去年奧運會的環(huán)境質(zhì)量保障工作，大家可能也都記得，北京奧運會期間空氣質(zhì)量確實有了很大改善，兌現(xiàn)了中國政府的承諾。這個保障工作又給我們提供了一個新的機遇，就是對大氣污染不僅要考慮城市本身，還要考慮大氣的環(huán)流問題，也就是考慮大氣污染輸送的通道問題。北京市的空氣污染據(jù)一些科學(xué)家的分析，污染負荷當(dāng)?shù)卣?0%，通過大氣環(huán)流輸送進來的占30%，所以，必須實行區(qū)域聯(lián)防。根據(jù)中國大氣的情況、大氣環(huán)境質(zhì)量的狀況，城市污染的重點區(qū)域還是集中在珠三角、長三角和京津冀這3個區(qū)域，環(huán)境保護部正在和這3個區(qū)域的省級政府和環(huán)保部門進行協(xié)調(diào)，準(zhǔn)備編制區(qū)域的污染防治規(guī)劃，由環(huán)境保護部和地方政府共同努力實施。

　　關(guān)于水環(huán)境問題，可以說中國政府15年前就開展了重點流域的治理工作，水質(zhì)在逐漸改善，特別是“十一五”以來，這3年每年改善的幅度都比較大。關(guān)于環(huán)境質(zhì)量的問題，這次給記者提供了一份背景材料，希望大家可以看一看背景材料。關(guān)于水的問題，我們現(xiàn)在考慮的是:第一，要進行源頭控制，不符合規(guī)劃要求、不符合環(huán)境質(zhì)量要求、不符合總量控制要求的企業(yè)，不能再建。第二，要推動重點流域規(guī)劃的實施，重點是要建設(shè)一批城市污水處理廠、垃圾處理場，并且要對河流實行綜合治理。第三，要解決農(nóng)業(yè)面源污染問題。第四，要保障飲水安全。第五，要加大考核力度，重點是中央要加大對省的考核力度，省要加大對各市縣的考核力度。我們和國務(wù)院的有關(guān)部門已經(jīng)協(xié)商，最近將出臺一個對省界河流斷面的考核辦法，這個辦法將明確每個省河流出境斷面的水質(zhì)要求，達不到要求的要停止對這個地區(qū)、這一流域的建設(shè)項目審批。通過以上辦法解決水污染問題。關(guān)于土壤的問題，我們正在進行土壤污染狀況調(diào)查，相信不久將會有一個結(jié)果，這個結(jié)果出來以后，包括我們的措施，將一并對外發(fā)布。

　　成都商報記者:有兩個問題請教部長，剛才吳部長其實也介紹了，今年4萬億元的經(jīng)濟刺激方案大家都很關(guān)注。截至2月份，有193個環(huán)評項目已經(jīng)報到環(huán)境保護部了，其中剛剛提到了有14個項目由于涉及“兩高一資”所以暫緩或不予審批，想請您詳細介紹一下這14個項目的具體情況。同時，作為環(huán)保部門，環(huán)評是所有投資項目必經(jīng)的一道關(guān)，如何實施環(huán)評的監(jiān)管，確保“十一五”規(guī)劃中主要污染物減排10%目標(biāo)的實現(xiàn)與我們的經(jīng)濟發(fā)展能夠同步進行。

　　吳曉青:不是193個，是195個，暫緩審批和不予審批的是14個。你問了兩個問題，第二個問題，如何在保增長、擴大內(nèi)需的同時，環(huán)保部門能夠保證節(jié)能減排措施的落實，這確實是環(huán)保部門現(xiàn)在考慮的重中之重的問題，而且在工作中，我們也是這樣部署的。首先，我們嚴格兌現(xiàn)環(huán)境影響評價制度的“七項承諾”。第二，我們堅持有保有壓，對不符合法律規(guī)定的建設(shè)項目設(shè)置了“防火墻”，歸納起來是“四個不批、三個嚴格”?！八膫€不批”，即對于國家明令淘汰、禁止建設(shè)、不符合國家產(chǎn)業(yè)政策的項目，一律不批;環(huán)境污染重，產(chǎn)品質(zhì)量低，能耗、物耗高，污染物不能達標(biāo)排放的項目，一律不批;環(huán)境質(zhì)量不能滿足環(huán)境功能區(qū)要求，沒有總量指標(biāo)的項目，一律不批;位于自然保護區(qū)核心區(qū)、緩沖區(qū)內(nèi)的項目，一律不批?！叭齻€嚴格”，即嚴格限制審批涉及飲用水水源保護區(qū)、自然保護區(qū)、風(fēng)景名勝區(qū)以及重要生態(tài)功能區(qū)的項目;嚴格限制審批能耗、物耗、污染物排放量大的項目，并且要堅決杜絕已被淘汰的項目以所謂技術(shù)改造、拉動內(nèi)需等名義重新上馬;嚴格按照總量控制的要求，把污染物排放總量指標(biāo)作為區(qū)域、行業(yè)、企業(yè)發(fā)展的約束條件。同時，不僅中央這樣做，也要求地方這樣做。我們已經(jīng)與地方打了招呼，而且反復(fù)強調(diào)，對涉及到不能審批的和嚴格控制的項目，以及“兩高一資”、產(chǎn)能過剩的項目要嚴格限制，這是一條紅線，也是一條高壓線，不能碰，更不能越線。我們在開會的時候?qū)ｉT強調(diào)，我們寧可現(xiàn)在做惡人，也不能做歷史的罪人，一定要嚴格把關(guān)。

　　祝興祥:環(huán)境保護部在審批項目的時候，與地方的要求不一樣。我們有一個受理大廳，對不符合產(chǎn)業(yè)政策、不符合產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、國家明令淘汰和落后的項目，受理大廳已經(jīng)不準(zhǔn)受理了，14個項目沒有把這些計算在內(nèi)。這14個項目當(dāng)中有幾種情況:一種是符合產(chǎn)業(yè)政策，但是它對環(huán)境的影響，比如石化項目對水資源影響論證不清楚，還需要進一步論證;另外，比如對鋼鐵，鋼鐵的總量國家要控制，上新的鋼鐵項目必須要核實老的、舊的、小的鋼鐵項目是不是一并淘汰。這些情況如果沒有弄清楚，對這些項目環(huán)保部門一般都是暫緩審批或者不予審批。項目名單是動態(tài)的，比如前段時間又有3個項目沒有通過，要重新組織論證。至于具體名單我就不提供了。

　　美國全國公共廣播電臺記者:中國媒體有一些報道，關(guān)于北京市海淀區(qū)六里屯的垃圾填埋場，當(dāng)?shù)鼐用窈ε履抢镆ㄔ炖贌龔S，想請問貴部，首先認為這種垃圾焚燒廠應(yīng)該不應(yīng)該建?會不會建?會不會像居民們所擔(dān)心的那樣，危害他們的身體健康和污染環(huán)境?更廣泛的問題是，垃圾焚燒廠應(yīng)不應(yīng)該在中國普及和推廣?

　　祝興祥:大家很關(guān)心六里屯的問題，因為中國現(xiàn)在在其他城市也是把垃圾焚燒作為處理城市垃圾的一種途徑。中國這幾年建設(shè)了一些垃圾焚燒廠，有些地方也很成功。關(guān)于北京六里屯的問題爭議比較大，我們也關(guān)注到了，我想做3點說明。第一，六里屯垃圾焚燒廠應(yīng)該進一步論證。首先是北京市環(huán)保局1995年審批了這一項目依托的垃圾填埋場的環(huán)評文件，并明確提出了填埋場外界500米左右不應(yīng)該新建永久性住宅，現(xiàn)有建筑予以搬遷的要求。但是這個要求并沒有得到認真落實，所以廠區(qū)周圍的人口數(shù)量和環(huán)境功能實際發(fā)生了較大變化。第二，要更大范圍地聽取公眾意見。2005年11月以來，在這個項目周邊，城市規(guī)劃沒有得到很好的實施，周邊居民顯著增多，導(dǎo)致可能受項目潛在環(huán)境風(fēng)險影響的人數(shù)明顯增加。我們注意到，公眾已經(jīng)通過群眾來信、上訪等形式對這一項目產(chǎn)生的環(huán)境影響表示了關(guān)注。因此，這一項目建設(shè)之前，有關(guān)部門應(yīng)該在更大范圍客觀、全面、公開地征求公眾意見，并做好溝通和協(xié)調(diào)工作。第三，未經(jīng)核準(zhǔn)不得開工建設(shè)。在完成進一步專家論證和更大范圍征求公眾意見之后，這個項目的建設(shè)單位應(yīng)該將進一步論證的過程和征求公眾意見的結(jié)果報送北京市環(huán)保局核準(zhǔn)。北京市環(huán)保局核準(zhǔn)后應(yīng)該公告，如果未經(jīng)公告，項目不能開工建設(shè)。以上是環(huán)境保護部的意見。技術(shù)方面的問題我們也很關(guān)注。我們現(xiàn)在建成的垃圾焚燒廠還不是很多，從目前運行的情況看還是不錯的，我們很關(guān)注。尤其是大家關(guān)注的二惡英的問題，有專門的監(jiān)測指標(biāo)，一直在跟蹤監(jiān)測。

　　吳曉青:我補充幾句話。第一，關(guān)于垃圾發(fā)電和垃圾焚燒，這個技術(shù)在國外已經(jīng)有三四十年的歷史，垃圾經(jīng)過焚燒處理可以使垃圾資源化利用，同時可以節(jié)約大量的土地資源，這是垃圾處理的方向。當(dāng)然與此同時也會帶來環(huán)境問題，主要包括垃圾焚燒發(fā)電可能產(chǎn)生二惡英等問題。第二，垃圾焚燒廠與城市建設(shè)規(guī)劃有矛盾。第三，垃圾運輸過程中可能會產(chǎn)生問題。特別是二惡英，我們在全國建設(shè)了二惡英監(jiān)測室，并投入使用。對垃圾焚燒廠的建設(shè)，環(huán)境保護部已經(jīng)聯(lián)合有關(guān)部門在2006年對這一類的項目在環(huán)評管理中提出了從標(biāo)準(zhǔn)到建設(shè)等具體明確的要求。2008年，我們又聯(lián)合有關(guān)部門進一步明確和細化了相關(guān)垃圾焚燒的管理和技術(shù)要求，其中特別強調(diào)了環(huán)境保護部門要在廠址選擇、污染物控制、衛(wèi)生防護、污染治理，特別是公眾參與等方面要嚴格把關(guān)，特別強調(diào)要堅決維護群眾的環(huán)境權(quán)益。

　　湖南經(jīng)濟電視臺記者:2007年湖南在獲批建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的“兩型社會”之后，把湘江的治理納入了當(dāng)務(wù)之急，去年準(zhǔn)備投資114億元治理湘江。請問張部長，湘江治理的計劃會不會準(zhǔn)備納入國家重點流域治理的大盤子。同時對于湖南“兩型社會”建設(shè)會不會有一些直接的對應(yīng)政策來推進?

　　張力軍:首先，回答關(guān)于“兩型社會”建設(shè)的問題。前幾天，湖南省委張春賢書記和周強省長到環(huán)境保護部，和周生賢部長進行了會談，主要內(nèi)容就是要對湖南長株潭“兩型社會”的建設(shè)實行省部共建。我們正在和湖南省進行商討，我相信，很快可以達成協(xié)議。

　　第二個問題，關(guān)于湘江治理。湘江是長江的一條重要支流，湘江的環(huán)境安全直接關(guān)系到長江的環(huán)境安全。所以，黨中央、國務(wù)院對湘江治理非常關(guān)注和重視。李克強副總理最近有個批示，根據(jù)批示精神，發(fā)改委和環(huán)境保護部共同組織了調(diào)查組，會同國務(wù)院有關(guān)部門對湘江的污染情況進行了全面調(diào)查，現(xiàn)在正在研究治理規(guī)劃。我想，這個規(guī)劃研究確定之后，可以考慮把湘江列為國家的又一個重點治理流域。

　　工人日報記者:據(jù)我們了解，每次媒體披露了一些環(huán)境問題以后，都是有人高興有人憂。我想請問，環(huán)境保護部如何評論媒體的輿論監(jiān)督?

　　張力軍:這個問題問得非常好。環(huán)境保護部非常感謝新聞界的朋友們對環(huán)境保護工作的關(guān)心和支持，也非常歡迎新聞媒體監(jiān)督環(huán)境保護部的工作，監(jiān)督環(huán)保系統(tǒng)的工作，也監(jiān)督全國環(huán)境保護工作的進展情況。所以，我們是非常支持新聞媒體開展監(jiān)督工作的，不存在我們部里不高興的問題。